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《传说的传说中》关于“正义”的无意义讨论
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啊啊……我知道拿聊天记录来充更新很不厚道……不过,请务必注意看下去,尤其是后半段是关于本书的……

每次聊这种话题结束后……都有一种虚无的蛋疼……

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――――――――――――

A.B.A221:17:03

现在的我是[秩序?善良]阵营的

白玉楼的台阶21:17:21

嗳?你不是守序?邪恶吗?

A.B.A221:17:34

不,是善良

A.B.A221:17:50

我知道的

白玉楼的台阶21:18:36

……我明白了

白玉楼的台阶21:19:01

你是混乱阵营的。对“善良”的理解有偏差

白玉楼的台阶21:19:27

附带一提,我是混乱?中立……或者说绝对混乱……大概

A.B.A221:19:31

A.B.A221:19:37

是秩序?善良

A.B.A221:20:01

DonoEvil

Don‘tbeEvil

白玉楼的台阶21:20:09

原来如此……

A.B.A221:20:17

伸张正义

坚信善良是存在的

白玉楼的台阶21:20:44

我也是啊,不过我是混乱阵营的

A.B.A221:21:48

……也是啊,你说过“每个人的正义是不一样的”这样子的话

白玉楼的台阶21:22:49

不过,坚持自己的正义而非“公认的正义”并依此行动,是混乱的证明呢

A.B.A221:23:23

没有公正,只有不公正

A.B.A221:23:43

因为公正不是实际存在的事物,而不公正则是

A.B.A221:24:12

公正是标准……但是无法明确的去界定

白玉楼的台阶21:24:10

不受世俗道德与习惯的束缚,只依照内心的道德与正义行动,这是混乱啊

猎奇……很复杂,是守序邪恶还是混乱任意呢……

白玉楼的台阶21:24:37

每个人都有自己的天平吧……付出与回报是否等价

A.B.A221:24:43

不受世俗道德与习惯的束缚,只依照内心的道德与正义行动,这是混乱啊

是秩序?中立

白玉楼的台阶21:25:15

混乱啊

不受世俗道德与习惯的束缚

这是混乱善良啊

A.B.A221:25:22

付出和回报一定是等价的

只是这些后果不一定会让人幸福

A.B.A221:25:42

秩序是对善恶有明确的界定

A.B.A221:26:17

只要自己认为善恶是不同的,对善恶作出界定,你们就是秩序

白玉楼的台阶21:27:21

相信付出与回报等价,相信“等价交换”法则还很天真

因为他们真正坚持的不是“想要得到什么就一定要付出什么”

而是“付出了代价就一定能有所回报”

因为如果付出了代价,却没有得到相等的回报,那么在天平的另一端,一定得到了比付出更多的

事实上,很多时候,付出了,可能什么都得不到

白玉楼的台阶21:28:18

“秩序”阵营的定义不是遵循自己的善恶,而是遵循“自己以外的集体订立的规则”

A.B.A221:29:32

秩序的意义,就是相信善恶不同,并且有明确的界定而已

至于遵循,是要看后缀

A.B.A221:30:05

事物都是“等价”的

“付出没有回报?”不,是没有“想要的回报”

白玉楼的台阶21:31:27

啊……付出一定会造成影响,但如果一定要把所有的影响都列为“回报”,在区分“想要的”和“不想要的”就没有意义的

简单的例子――蝴蝶效应算什么?

白玉楼的台阶21:32:08

守序善良的人物相信,规律而强大的社会和高尚的政府,可以让大多数人民生活得更好。

守序中立的人物而言,秩序和组织是非常重要的。

序邪恶的人物在理论上会依循自己的标准,尽其可能地取得自己想要的东西,而不管是否伤害到他人。他们重视传统、忠诚与纪律,但不在乎自由与生命的价值。

白玉楼的台阶21:32:29

秩序阵营的重点在于“组织性”和“集体性”

而非“个人”

A.B.A221:32:52

所以,要让人幸福

让人们的付出和努力都得到报偿……

相信正义是存在的,相信一切的不公正都会被理解

相信通过努力和教育,人们不会再有恶质的想法

相信一切的误解会消散

让所有人幸福,让一切的付出得到报偿,让人们察觉什么是美德……

这就是正义

白玉楼的台阶21:35:59

嗯……但是,人类的本性是扩张,不同时期虽然有所差别,但是,历史告诉我们,在你帮助族人获得幸福的时候,就给别人带来了不幸

忽必烈、汉武帝、唐玄宗……在我们中国人看来是正义的,对外邦而已就是邪恶

同样的,东条英机,对我们而言是邪恶,但是对日本人而言或许就是正义

吉斯提斯的做法,是纳姆的正义,维护他们的利益,相对了,对于异族而言就是邪恶

正义,始终属于少数人,是一个相对的概念

白玉楼的台阶21:36:30

混乱善良的人物虽然喜欢按照自己的意思行事,心地却不错。尽管他们认同一切美德和公理,却不愿意受到律法和规范的约束。像要任意驱使这些人,要他们遵照命令做事是不可能的。这些人有自己的一套道德标准,虽然不至于为恶,但也不见得和一般大中得道德标准完全相同。

有自己的善恶观是混乱阵营啊……

A.B.A221:36:42

什么是“集体性”

“啊!人们一定也是这么认为吧”――秩序

“……,我不了解他们……不过,应该是这样子吗?”――中立

“啊,我就是这样子,没有错!”――混乱

白玉楼的台阶21:37:45

不是不是,所谓的秩序,是把“集体”看做高于“个体”的

比如,地狱的魔鬼,阵营就是“秩序”

A.B.A221:38:47

这仅仅是“不公正”

因为没有实例可以证明“公正”

这是当然的,“公正”仅仅是标准

但是,觉得满足和幸福是可以做到的。这就是所谓“幸福”

让所有人幸福,就是让他们摒弃“凭什么你们可以做到!”,而有着“要怎么做呢……”这样子

白玉楼的台阶21:40:40

不过,要让所有人幸福,首先他们各自的幸福不能有所冲突

比如,甲和乙是世仇,他们的人生目标就是杀死对方

那么,无论你帮助谁,对于另一方而言都成了邪恶

而如果你改变了他们的想法……那么,你的行为可能对于所有旁观者而言都是邪恶的

这个很难说,正义什么的,终究是个模糊的概念

A.B.A221:41:40

“我的幸福就一定要让别人不幸”

这就是“恶质”的开始

可是“自己的幸福”和“别人的幸福”并不是冲突的

白玉楼的台阶21:43:13

……比如,两个民族,为了繁荣需要更多的土地和资源

无论哪一个得到了,都有一方受损

如果让他们融合,那是更大的罪恶

而不让他们扩张,对内就形成了对于人们的罪恶

无论怎样做,只能“协调”,却没有完美的正义

A.B.A221:44:29

自己得到,他人减少

去除减少的部分就可以了

白玉楼的台阶21:46:52

这就是与一书库和九界时空研究所的冲突

与一书库认为,为了消除矛盾,只要让各族“和谐共处”就可以了

因此他们专注于技术,以类似“**”的道路,给予和平

相对的,九界时空研究所的观点则是“既然争夺已有的资源会造成矛盾,那么就开发新的资源”

所以他们努力与寻找适合居住的异世界

但是,与一书库的道路太过理想化,在达到共产,在乌托邦建立之前,或许已经积累了无法调解的仇恨

而九界时空研究所忘记了,其他的资源也有他们的主人,避免了与同一个世界的异族冲突,却要招致新的敌人

白玉楼的台阶21:47:36

去除“减少”的部分,实质上就是九界时空研究所的看法

去除?你所能找到的,都有他的主人

不发展,是种族的罪恶

发展,是对于异族的罪恶

白玉楼的台阶21:47:59

……对了,看来今天的更新有了

白玉楼的台阶21:48:04

聊天记录


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